厉以宁：国企和民企如何在改革中双赢？

    从整个趋势来看，从90年代前期一直到现在20年的时间里，可以看出民营企业跟国有企业大体上是平行发展。民营企业今天的主要问题是什么？把目标定在双赢上面，民营企业该怎么做？国有企业该怎么做？厉以宁给出了自己的看法。
    国有企业要改革，要变成真正的企业，大部分国有企业现在已经是股份公司，已经是上市公司，既然人家是上市公司，应该股东会、董事会、总经理、监事会、法人治理结构起作用，要你国资委直接管他干什么，你把企业变成不能自主经营的企业，这是失职。不该你管的要这么管，让法人治理结构起作用，如果国家股份比较多，你控股，你要召开董事会做总决定，这样企业、民营企业存在着平等的问题，今后不要去区分国企、民企，大家都是法人治理结构下的管理企业，是公平竞争，一切按法律法规的规定来做。
    民营企业需要有体制的转型才能适应当前的情况，体制转型最重要的是什么或者前提是什么？必须产权得到保护，产权得到保护对民企来说是最根本性的问题。因为经常我们在听到一些反映，保育钧可能知道得更多，有一些情况都是他告诉我的，人家说前任市委书记、市长跟民企定的合同，许了很多条件，等人家来了，市长换人了，市委书记换人了就不承认了，要从头开始，以前的工作就白做了。这个过程当中还遇到万一情况变了，他不承认了，给你附加很多新条件，这是产权得不到保护。
    以下是厉以宁演讲的全文：
    我今天要讲的题目是“国企民企双赢是国资体制改革和民企体制转型”。
    第一，国企民企的最终目标是双赢共赢。从邓小平同志南巡讲话以后，民营企业一直在迅速发展，但民营企业依然是脆弱的。在1997、1998亚洲金融风暴的时候，2008年美国次贷危机的时候，2010年以来欧洲主权债务危机的冲击下，民营经济受到的打击是最重的。但是90年代前期，民营企业有一段大发展时期。根据这两种情况来看，我们不能够说在90年代前期是国退民进，因为这不是中央的政策，那时候邓小平南巡讲话以后民营企业迅速发展起来这是历史的必然性。我们也不能说从亚洲金融风暴，特别是美国次贷危机之后中国的政策是国进民退，这也不是。一个时期经济格局的变化对民营企业的影响大，这是必然的，所以很多情况还在表面上。举个例子，银行贷款困难，融资难问题一直没有解决，因此国有企业比较容易获得贷款，尤其是国有的大企业，有一些国有企业下面成立了子公司，子公司专门从放债，从国家和银行得到的贷款，因为自己在那种情况下没有太大的投资框架，就交给子公司放债。这个情况是不能说是国家政策如此，只是在一些环节上出现问题。从整个趋势来看，从90年代前期一直到现在20年的时间里，可以看出民营企业跟国有企业大体上是平行发展。民营企业今天的主要问题是什么？把目标定在双赢上面，民营企业该怎么做？国有企业该怎么做？这里我着重讲这样的问题。
    首先讲国有资本体制改革，国有资本体制改革应该分为两个层次：一是高层次，二是低层次。高层次的就是国有资本体制改革，主要是管国有资本的配置效率。我们知道在经济学里面有过一次变化，最早提出的效率是生产效率，生产效率是什么？就是投入和产出之比。后来认为这是不够的，20世纪30年代以后出现另外一种效率概念，这个效率叫资源配置效率。落实到国有资本方面，就是国有资本配置效率。它跟生产效率的区别在哪里？生产效率是投入跟产出之间的关系问题。而国有资本的配置效率假设一个前提，资本总量是不变的，是既定的，用A方式配置资源可能得到N个效应，用B方式配置资源可能得到N+1效应，投入是没有变，但配置方式变了。西方配置资源，投资一样多，但是N是小了，所以资源配置效率是很重要的。在经济学里面引起了两个重要的影响，第一个影响是过去长时期内凡是搞人事组织工作的，搞宣传工作，搞行政管理工作的都被看成是非生产人员，这是说得过去的，因为你们不在生产第一线，跟生产效率不发生关系，是非生产人员。但是资源配置效率出来之后，没有这个，人事组织工作的人是人力资源配置的更好，效率就提高了。做宣传工作的人是在既定人员基础上让大家的积极性发挥出来，这样效率就提高了。行政管理工作的人是把物质资本和人力资本更好的结合在一起，效率提高。在座的有担任人事组织工作的，行政管理工作和宣传工作的，以后再有人叫你非生产人员，你就说你的观点是20年前、30年前的观点。因为现在大家都在从事资源配置效率。国有资本，应该让资源配置效率越来越高，国有资本整个最终的收益包括它的价值是增值的，根据这样的建议，国资体制要进行改革，国资委不要直接管企业，管企业干什么，你的任务就是在资源配置效率提高上。因此今后应该组建若干个行业性或者是综合性的国有资本投资基金公司。投资基金公司，哪个行业需要大发展，短缺的就加大投入，哪些产能不足的就加大投入，哪些产能过剩的就抽回资本，你搞得不好就不投你，投到另外一个可用的地方去。这样资本配置效率提高了，国资委也有事情干，就专管这个，不直接管企业。
    国资体制改革的第二个层次，国有企业要改革，要变成真正的企业，因为很简单，大部分国有企业现在已经是股份公司，已经是上市公司，既然人家是上市公司，应该股东会、董事会、总经理、监事会、法人治理结构起作用，要你国资委直接管他干什么，你把企业变成不能自主经营的企业，这是失职。不该你管的要这么管，让法人治理结构起作用，如果国家股份比较多，你控股，你要召开董事会做总决定，这样企业、民营企业存在着平等的问题，今后不要去区分国企、民企，大家都是法人治理结构下的管理企业，是公平竞争，一切按法律法规的规定来做。从这个意义上说，国企是执政党的经济基础，民企同样是执政党的经济基础，是中华人民共和国的企业，执政是中华人民共和国的执政党，中国的产品在国外不管是民企的、国企的都是中国企业制造的，品牌是中国的品牌，所以这样大家都根据法人治理结构来做，公平竞争，民企也感到自己安全了，国企感到自己独立性，能够自主决策、自主经营，这就是今后改革的方向。
    第三，民企的体制转型。民营企业需要有体制的转型才能适应当前的情况，体制转型最重要的是什么或者前提是什么？必须产权得到保护，产权得到保护对民企来说是最根本性的问题。因为经常我们在听到一些反映，保育钧可能知道得更多，有一些情况都是他告诉我的，人家说前任市委书记、市长跟民企定的合同，许了很多条件，等人家来了，市长换人了，市委书记换人了就不承认了，要从头开始，以前的工作就白做了。这个过程当中还遇到万一情况变了，他不承认了，给你附加很多新条件，这是产权得不到保护。产权保护另一个问题是反映比较多的是前几年的重庆，说无缘无故把我们的钱就拿走了，跟黑社会搅在一起，为了息事宁人，糊里糊涂给了，落得自己跟黑社会别沾边，这是不对的，这也是产权得不到保护。还有一点是这个企业在90年代的时候民营企业是国有企业改制而建的，当时有当时的规定，当时有当时的惯例，当时有当时的一些制度，但是遗留一个毛病在这儿，今天这个记在帐上，万一你不听话，找一个理由收拾你，怎么办？从前成立的时候就是侵吞国有资产。有一次开会的时候有一个同志跟我说了一通，我说你自己认识到当时的手续要齐备，该漏的不能漏，说当时没有这些罗嗦的决定，领导人说改吧就改了。这是产权意识不明确，这造成很多以后的后遗症。我就遇到过这样的案例。产权一定要清清楚楚，不要留下任何不完善之处，界定了你没话说，一切跟着现在的规章制度，产权要保护，产权要清晰，这是转型中的第一个问题。
    民企转型中第二个问题，要重视发展方式转型。民营企业发展方式和国有企业一样，所有的企业都一样就是自主创新、产业升级，不能跟过去一样，好像中国有低廉的劳动力可以用，好像中国有很多廉价的土地可以用，这个时代过去了。今后应该怎么做？在这种前提下转变发展方式，否则迟早会被淘汰出局，在公平竞争条件下要看到既在跟国企竞争也在跟其他的民企竞争，还有跟国外的企业在竞争。三重竞争都摆在民企企业面前，怎么办？在市场竞争中只有最优没有次优，次优在管理学中是退而求其次的管理方式，在市场经济中只有最优没有次优，不是最优仍然会被淘汰和被边缘化的危险。
    第三个问题，民营企业要重视营销方式的转型。营销方式的转型要重视产前产后服务，市场是可以创造的，市场什么可以创造呢？供给也能创造需求。在讲营销的时候，举一个例子，男同志刮胡子，几千年以前男同志都不刮胡子，没有工具。后来有了钢铁就开始用刀刮胡子。再后来就用刀片刮胡子，再后来是电动刮胡子。人们没有想到会用电动刮胡子，当初电动刮胡刀刚上市的时候，担心把肉刮下来。大公司前面都有表演的，一个人在那儿刮胡子给大家看，不会伤到肉，这样才慢慢推广开来。这是供给创造需求。为什么营销方式不改，营销方式跟自主创新是结合在一起，有自主创新，适应自主创新产品特定的、适合它的营销方式。现在天天谈扩大内需，扩大内需很多原因，比如说中低收入者收入太少，中低收入家庭有后顾之忧，要存钱，不敢消费。还有一种情况是没有新产品吸引人，在座的每位回家看看，把你的柜子打开，堆在里面不穿的衣服都是新的，现在都过时了。不断地有新产品出来，新产品出来才能吸引人，要不然你的产品营销的时候要有特别的营销方式。
    第四个问题，民营企业的转型是在管理体制的转型。家族制、家长制这种管理体制已经过时了。因为现在很多民营企业家在找我的时候有一个问题，说我们管理体制怎么办？我找接班人怎么找？我说很简单，你现在采取经理人制度，外聘，如果你儿子行，你也可以单独培养，但要记住一点，血缘关系不一定是接班的关系，可以有股权，但是不能成为公司将来的总带队，因为他的才能是不够的，经验是不足的，可以锻炼和培养他，或者送到别人的企业去摸爬滚打干一阵子。家长制的经验，家长总要老，总要退的，但是家长有经验要记住，经验可能是财富，经验可能是包袱，受经验之害，因为现在市场竞争越来越激烈。在谈到这个问题的时候，谈一下在珠江三角洲的考察，因为有企业家问我，说我是劳动密集型企业，我是中小企业，我的产品价值都很便宜，做玩具的、日用品、服装的，怎么搞自主创新？如果技术没有定型可以搞，我劳动密集型的怎么搞？我笑了，我也在福建和浙江考察过，人家跟你一样有自主创新，比如说工艺的设计、产品的设计能不能改一改，原材料的选择改一改，营销方式改一改。所有这些都是创新的表现。更简单的，节能减排，你能搞节能减排对你企业技术就有突破。这样都可以搞。还有企业比较悲观，问我现在实行的网上购物，商店将来的前途是不妙，都网上购物了，不到商店来买了。我说不一定如此，我去年在英国跟英国的经济学家座谈过，也讨论这个问题，有两派不同的意见，一派认为商店的生意越来越萎缩，就业越来越少，因为人被裁了，不要这么多的店员。另外一派认为网上的购买业务一展开以后，社会的角度就业是增加了而不是减少了，因为从事运输的、快递的、包装的、采购的、送货的这一大堆这样的人员在增加。商店有它的特殊性，不会被替代，因为人的消费心理，买服装一定要到商店去买，因为网上光看图纸样本看不出来，要商店里用手摸一下，看一下，试一试穿在身上怎么样。在英国调查，对很多女顾客来说，上商店是一种享受，因为女同志没事就逛逛，看到好的就买，自己家里新的还没有穿，这是一种享受。既然有这种观点，所以不要去担心，究竟网络是否能够代替商店，还得看多少年的实践以后，现在做不出来结论，现在结论为时过早。
    最后一个问题，国企、民企竞争合作的前景。国企和民企之间相互竞争，这是必然的。合作也是必然的。试想一下，如果没有民营企业，国有企业能力一枝独秀吗？不改体制，不处在行业垄断的地位，财大气粗的地位，没有民企在跟你竞争，你还能维持多久？国企、民企是一个竞争的关系，这是不会改变的。即使一个改制了，一个转型了，都是竞争的关系，同时也是合作的关系。合作的关系是成为合作伙伴，一个企业有多少企业跟它配套，为它生产零部件。我从德国刚回来，德国的小企业之多，德国人告诉我，到每个地方全是小企业，但是质量都是高的，为大工厂生产某一个部件、某一个零件，就生产这个。在德国有人告诉我，德国的小微企业，真正是技术非常高超的小微企业，开小微企业的人可能以前当过很多年的汽车厂的工人，他是熟练的技工转化为小老板。工业化刚开始第一批机器是谁造的？都是英国当时的小老板，他会做木匠，做钟表这种未来的设计师、工程师。国有大企业不跟广大的民营小企业合作，什么都要自己生产，实际上效率低的。这里有一个很重要的问题，公平竞争的环境要形成，所有的企业在这一点上是一致的，既是经济人又是社会人，这是从西方经济学里从一个人来谈，每一个人都是经济人，经济人追求的是最大效益，但是同时还有一个身份是社会人，社会人是什么意思？比如说A、B两个地方可以投资，A成本低、运输方便，可以赚比较多的钱。B是什么条件都没有，从经济人出发，所有人都选A，从社会人出发不一定，有人就选B。为什么选B？有各种理由，这里是我的故乡，我爱自己的家乡，我在这里办一个厂。还有我以前在这里学习过、工作过，当时谁都瞧不起我，今天我发财了，我就在这里办个工厂给你看看，改变你对我的看法。还有一种是当他在决定的时候，办了一些不光彩的事情，有点感到内疚，在这里投一个工厂，增加当地的就业，来表示我自己的道歉的意思。所以企业是双重身份，国企也一样，同样有它的社会责任，而且国企的社会责任可能意识更强，因为你是国家投资的，不然要你国有企业干什么，要自动的服从国家的发展战略，为国家的发展战略服务。所以在这样一种形势下，每一个企业都能做到经济效益和社会责任的统一，这是合作的前提。谢谢大家。