会员登录
会员注册
“中国金融博物馆读书会（第四十三期）”于2014年2月27日在北京举行。上图为神州数码控股有限公司董事局主席郭为、武汉当代科技产业集团董事长艾路明。
“中国金融博物馆读书会（第四十三期）”于2014年2月27日在北京举行。神州数码控股有限公司董事局主席郭为、武汉当代科技产业集团股份有限公司董事长艾路明做客读书会。
郭为表示，读书可以改变人的命运。小学时读的一本《新来的小石柱》让他领悟卓越之道，“哪怕你在办公室里扫地，你也得比别人扫得更干净一点，扫到一种极致”。企业家看到了别人没有看到的机会，才能够找到蓝海。做企业，也需要个人英雄主义的气质。
艾路明则说，能够自由的读书，才能自由的思考。小时候他偷偷看过各种“毒草”，直到80年代那些书给他打开了一个崭新的世界。读书给他带来的勇气和决心让他在办企业的过程中打破固定的思维。他还表示“我们知道长江后浪推前浪，其实年轻人永远比我们强。”
以下为演讲实录：
主持人：很荣幸今天来这里做主持，对我来说是一个很严峻的挑战，这个场合我也来过很多次，在台下做过观众，也在这里做过嘉宾，今天我来做主持人，是一个非常有挑战的工作，因为我知道大家来的不容易，据说有将近四千个人网上报名的，大概十分之一的机会，这个机会蛮难得的，所以我也要珍惜这个时间。金融博物馆读书会第43期现在开始，首先有请两位嘉宾，一位是艾路明先生，一位是郭为先生，可能大家来之前，应该对他们两位有所了解，有所解读，百度上一搜，他们也都有些条目，我先介绍一下他们两位，首先介绍艾路明，艾路明是我们这里面的大哥，1957年出生的，很特殊的年份，他上大学本科的时候是我的师兄，78级，我是79级，武汉大学，大学里头他风头很劲，那时候我就认识他了。后来他读博士的时候，跟我读的同一个老师，但是是我的师弟，这样我和他找平了。艾路明在学校里面最出名的一个事情，在全国是一个壮举，他是第一个从长江源头虎跳峡那边漂流长江，自己一个人从那边游到武汉，上岸休息，再从武汉游到上海，是历史上第一个，那时候非常有名，很多媒体报道他，他哲学学的如何好，企业做的如何好，在武汉大学同学里面都是知道的很清楚的。后来他作为全国唯一的一个博士毕业生去做村支部书记，所以我觉得他走过的历史是一段很特殊的历史，我觉得网上大家看一看，估计也能看到一些东西。我对他的理解，貌似一个好老头，村支部书记，现在跟我讲，我们村里什么事，我怎么看也觉得他不是村里的，因为我从小是在农村长大的，村支书我见多了，不像他这样。郭为先生就我而言，我也是认识了十好几年，他在联想当副总的时候我就认识他，联想是中国最著名的企业之一，他实际上参与了联想大发展时期创业过程，柳总的门生，后来神州数码分离出来，应该是MBO，郭总成了老大，也是我们这一批从打工的逐步演变成打工皇帝，再到老板的，他在中国经济发展，互联网时代有很多贡献，我一直很仰慕他。我们这一代人的变化和读书很有关系，今天我们找这么一个主题，一起来交流读书的体会，跟大家分享，后面还有互动，对我来说也是一件很兴奋的事情。
首先请两位兄长，郭总跟我差不多，跟我是一年的，跟大家分享一下你们觉得读书对你们自己的人生，对你们自己的事业有什么样的影响？先请郭总说。
郭为：开场前要录一段短片，让我说两句，我说读书可以改变人的命运。我们很多在农村成长的小孩，远离大城市的小孩怎么最终改变自己，不去做一个普通的农民，得到事业上的发展，甚至从一个行业跳跃到另外一个行业，很重要的一个支持来源就是读书，一个年轻人一直到老年，通过不断读书，可以改变自己的命运，这是从人生的成长历程来讲，这是我的一个感悟。
第二个很重要的感悟，我刚才也讲，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。很多自己的情感，自己在事业上发展的一些想法，实际上可以通过与书本这样一个交流的过程，得到很大的改变。像我们70年代读小学、初中、高中，那时候家里人就讲“学好数理化，走遍天下都不怕”。通过考上大学，去改变自己人生的命运，不然你就要去下乡了，或者去做工人了，当然我没有贬低工人和农民的想法，你想通过这个东西来改变自己的命运，在青春期特别爱看爱情的小说，来使得自己感情上能找到一些寄托，找到一些可借鉴的东西。中国很多人都是文学青年，因为在书当中，可以使自己的情感得到很好的发挥。
艾路明：能参加这个活动我觉得是非常荣幸的事情，因为我知道中国金融博物馆开办这个活动已经好多期了，今天是43期。我在网上、微博上也关注了中国金融博物馆他们的活动，我觉得确实让我很受感动。我也常想自己小时候所看过的一些书，受到的一些影响，读书会的时候，王巍理事长跟我说，他说哪些书对你有些影响的，你列几本书。我的一个体会，我上小学的时候文革已经开始了，几乎所有的书都是毒草，无非是大毒草还是小毒草，实际上那时候没书可看，图书馆还是藏了很多书，那时候偷书比较方便，反正也没人管，把小学、中学图书馆的书翻到院子里去，看了一些在当时的标准都不是好的书。我的体会是如果能让我们自由的读书，自由的选择书来读，比我们自己来定义或者别人来帮我们定义某些书是好书，还是坏书，可能要重要得多。我的一个很深的体会，能够自由的读书，才能自由的思考。
主持人：他们推荐的书，我看分几类，一类是文学，每个人都走过青年时代、少年时代，每个人差不多都是文学青年。在我上大学毕业之前，把我知道的能看得到的称之为名著的，我都通读了一遍，不管多厚的书，《呼啸山庄》这类极其乏味的书，我都读了一遍，文学是一类，特别是《新来的小石柱》，待会儿请郭总着重介绍一下，我跟他同年，不知道这本书；另外一批是属于政治历史类的，包括《毛泽东选集》、《万历十五年》，还有一些俄罗斯的书，《钢铁是怎样炼成的》，大概我们那个年代读书的人提到这些书的名字的时候，还是蛮有共鸣的，好像让我们回到了读书的年代，我们第一次看那些书的时候是什么时候，差不多是70年代末80年代初的时候看这些书；另外讨论一个话题，80年代初期我们读书跟现在读书有什么不一样。
郭为：我小的时候，从小学一年级、二年级开始识字以后，一开始读短篇小说，后来开始读长篇小说，越厚的小说，当时觉得自己很有成就感，能够读长篇小说，《新来的小石柱》应该是在小学三年级、二年级这个时候读的书。这本书其实是特别简单的一个故事，他是谁写的呢？一说你们可能知道，中央电视台有个主持人叫芮成钢，这是他的父亲写的书。实际上他就讲了一个农村的小孩练体操，练体操的时候，有一个动作叫空中转1080度，当时是一个世界级的高难度动作，那时候中国体操也比较开始走向国际。我上小学的时候还练过半年体操，后来身体条件不行，空翻的时候经常很难受，所以就退出了，但对体操特别有兴趣，看这个东西，为了练1080度，因为自己有一点体操的知识，就能够感受到这是一个相当难的动作，转体空翻，转1080度，这个对我人生后来很重要的影响，做事要极其认真，极其拼搏的去做。后来有女排精神，实际上讲的是拼搏精神，我觉得在那个时候，《新来的小石柱》整个故事，给我树立了一个什么形象？一个人要有一种拼搏的精神。后来工作以后，我把它总结为就是你怎么样使自己做的卓越，哪怕你在办公室里扫地，你也得比别人扫得更干净一点，扫到一种极致，别人做不到的一种程度，你才会被别人发现。刚才讲我怎么变成打工皇帝，你做事要比别人做得好，这样你才能被领导发现。王巍理事长让我推荐书的时候，我第一个想起的就是这本书，这本书对我的影响真的是一辈子的。你做任何事都要想在这个领域里面要做到卓越，你才能够有成果，这就是1080度，《新来的小石柱》。
其实我还想提第二本书对我的影响也是比较大的，就是《约翰·克利斯朵夫》。读《约翰·克利斯朵夫》就比较晚了，是上高中的时候了，是罗曼·罗兰写的，他实际上讲了什么内容呢？讲了人生的支柱究竟是什么，那时候只有一个理想支柱就是共产主义。而这本书当时讲人生的三个支柱，就是事业、爱情和友情，这三件事情实际上是我一生信奉的一个信条，包括像我们各种团体，我觉得这是一种友谊。我觉得任何一个人都会在一个组织里面，这个组织实际上是一种友谊的体现，这是我觉得对我一辈子都有很大影响的两部文学作品。
主持人：我插一句话，《约翰·克利斯朵夫》你高中的时候就读了，你在哪找的这本书？
郭为：就是朋友借的，我那时候读的书真的很早。我上小学就读了《中国共产党党史》，这件事情对我考研究生起了非常重要的作用。
主持人：艾总请您谈谈我不太熟悉的一本书，就是《星定式与对局精解》，是中国人写的还是外国人写的？
艾路明：我写的作者名字是吴清源，他后来到日本去了。这是围棋很专业的书，小时候没什么可干的，我的小学老师教我们很多事，知识课不能上了，但是还是要上课。老师带我们学中草药，顺便教我们，“你们到农村万一没事，教你们下下围棋，”那时候教我下围棋，下围棋本身是很好玩的事，但是有一件事对我印象特别深，因为小时候自己家里受的教育就是要讲朋友义气，要尊师重长，所以对小学老师感情特别深。我记得小时候我犯了一个比较严重的错误，结果老师课堂上开会批评我，但他不点名，他说谁做的很糟糕，捡到东西不还给别人，自己拿了去干坏事了，但是他没点我的名，我很感激我这个老师。可是我上中学以后，我中学班主任也很厉害，有一天我说我的小学老师很厉害，他水平很高，会下围棋。中学老师说那我跟他下一盘，结果他跑到我们小学，跟小学老师下了一盘，中学老师很厉害，小学老师今天看来就是刚刚会下的水平，但是我的小学老师让我很感动的是，那盘棋下完，全部被杀掉了，只活了一小片，输的很惨，但是那个老师一直坚持到最后，我很受感动。这里面有老师对学生的影响。
主持人：我还可以讲一个小故事，我第一次去艾总办公室拜访他的时候，那时候我在机关当干部，他创业了，有一次他让我们同学去参观他的一个企业，根本没有公路的一条小道上，他的工厂在那儿，他拿那个大桶，跑到公共厕所里面，把尿液提取出来做尿基酶，至于怎么赚钱的我也不知道，带了一大帮研究生干这个活，我觉得有点不值，但是很佩服。后来我去拜访他，约好时间我去了，去了之后敲门，敲了门也没马上开，后来给我开了，他说我正在一盘棋上，我说艾路明平时搞得很辛苦，农村里干活，怎么在办公室里在网上下围棋。围棋他是非常痴迷，当然尽管我们很熟，不马上开门，估计不想中断，开了门告诉我，我还得下一盘棋对他影响比较大，老师下棋对他有影响，他就喜欢下棋。
艾路明：因为你说为什么要说这本书，我说有这么一个故事，后来我就想，我自己要把棋下好，要比两个老师都下得好。正好那时候很偶然，74、75年，国内开始出版这本书了，当时就买了一本书，几毛钱一整套，我觉得看那本书，从围棋里面，当然不光是玩，确实做企业也好，做人也好，还是有很多道理在里面的，所以我觉得围棋书和围棋对我有很大影响。
主持人：我上学的时候对我影响大的一本书叫《桥牌入门》，那时候学校流行围棋、桥牌，我就听一个人说，围棋文化不是你死就是我活，桥牌还有沟通的东西在里面，围棋就是死缠烂打。《Z理论》你是什么时候看的？
郭为：80年代看的。为什么把《Z理论》这本书拿出来？这本书真是看的人会很少，这是一个日本的管理学家写的，当时80年代，最重要的精髓，总结日本管理的时候，有两个比喻做的非常好。他就说这个企业内部的关系，日本企业内部的关系是很微妙的一种关系。他就讲信任能够信任到一种什么程度呢？像父子一样，父亲永远不会怀疑儿子对他不忠，儿子也不会怀疑父亲，所以中国叫“上阵父子兵，打仗亲兄弟”，他就讲团队建设怎么做到这样一个信任程度；第二个他就讲到彼此的沟通，怎么样做到效率最高，是像夫妻，一个团队的建设如果达到这种境地，就会非常好。和我前面讲友谊、事业、爱情是有相近的地方，你怎么样去打造一个团队。这在我后期的工作当中，我觉得是一本影响非常大的书。但是我相信看的人会很少，因为会觉得它是一个非主流的东西，X理论、Y理论大家看的比较多，它体现了东方文化现代管理的艺术，我觉得这是非常重要的。
主持人：我应该看过，忘记了，因为我们上学的时候，上企业管理的时候，老师提到这本书，我找到翻了翻，没有印象，后来郭总的成功，跟他那么早的时候，还没当企业家的时候，就把企业家的东西搞的这么熟有关系，我上学看的书要么就是虚幻飘渺的东西，要么就是历史那些东西，这些东西对我们来说影响真的很小。我在想另外一件事，教育是多么重要，一个人在成长过程中，知识，书对自己的影响，并不是每时每刻都能发挥那么大影响的，往往是在价值观、知识结构形成的某一个特定时期，因为自己有自己的历练，并且自己有自己的判断，那时，读书、教育非常非常重要。这两年我招博士研究生，我搞面试的时候有一个固定的题目，在我评分里占很高的比重。你看了什么书，你给我讲讲原著，经济学最基本的著作，经济学从哪开始讲，就得从亚当·斯密开始讲起，亚当·斯密那几本书谈一谈，现在的学生很坦率，90%以上的人告诉我没读。他看什么呢？教科书，没读原著，现在的书，互联网改变了人们的阅读和习惯，我需要一个关键词，一按它就出来了，现在知识很廉价，只要我认识这几个字，一搜索就完了。
郭为：你说的不完全对，和你们这些老师有关系。我上学，我的老师明确告诉我，你不要读教科书，你要读这方面，就是要读原著。
主持人：我们是读原著出来的，现在的学生真的不读原著。有几个最著名的章节，他看了一定记得，聊聊，撒谎的话，一下就露馅了，读原著非常重要。那时候我们都在读书，80年代你觉得读书对你的影响是什么，那时候百花齐放，书是不少，为什么那个年代对我们影响最大？
艾路明：其实郭为说的也不全对，怪老师，实际上要怪这个教育制度。制度它不鼓励，因为它设计了各种各样的考试环节，从考初中，考高中，考大学，考研究生，还是有很多老师鼓励学生读原著的，所以不完全是老师的责任，这个制度怎么样调整一下，使得他能够去读原著，别这么考法。
主持人：又升华了，由老师变成教育制度了，80年代为什么那些书都记得那么清楚？
艾路明：我自己体会，因为我是78年上的大学，原来所有的事情，要么就是各种各样的观点都有，不让看，毒草，尽管这样，我们也偷偷摸摸看了。上大学以后，眼前打开的是一个广阔的新的世界，不管过去是毒草也好，或者是刚刚进到中国各种各样的理论也好，我觉得读书的感觉就是读不过来。其实回头看，在我推荐的书里我推荐了弗洛伊德的《精神分析引论》，那本书30年代就翻译了，我们80年代才觉得突然进来了这样一个新的思想，其实并不是这样的。当时我跑到武大图书馆地下室里面，有一个小的阅览室，里面可以查很多书，里面找到这样一本书。在那个时候，一方面是面对突然打开的一个新世界(行情,问诊)（9.29， 0.03， 0.32%），另一方面我们也看到，从30年代到七八十年代，其实中间有很长一个时间段，一个断层，使得我们没有跟上现代文化发展的趋势。我们在49年以后，更多是跟苏联保持一致，而这种一致性很多东西并不是很真实的或者很正面的一种影响。包括教育制度，最近我看一本杂志，谈到中国变迁的时候也谈到这样一个问题，我们把过去所有的东西都割裂开，都转到苏联模式，和人类正常文明进步是相反的方向。
主持人：80年代那些书打开了一个崭新的世界。其实我们中国正好在引进那些书的过程中，开启了民族的一个新的思维，我觉得80年代的书的确对我影响比较深。郭总你觉得为什么80年代那些书还记得那么清楚？
郭为：对我来讲，那是我的青春期，正是我长知识，形成我的世界观的时候。比如《新来的小石柱》，包括那个年代很多人都没读过，包括《毛选》，我们一出手就是唯物辩证法的思维方式，在你成长过程中，这些书深深烙印在你的思想深处，会影响你一辈子的思维模式。我记得很早的时候，在80年代末90年代初的时候，跟当时所谓一些理论爱好者讨论，我说对未来社会真正有影响的，不是我们这些人。因为我们的思维在文革当中已经形成了非常固化的思维定式，我说一定是76年以后出生的，他们完全不再受文革那个时候极左的教育路线影响，而是在一个自由的年代成长，只有真正思想解放的人，才会对中国的未来产生巨大的影响。那个年代是我的青春期，是我的思维定式所形成的过程。因为不仅仅是这些文学哲学的著作，比如我最早亲自招人的时候，那时候我问人家的问题，我问你学什么专业，然后我会问你，学了这个专业以后，对你的哲学思考是什么，你通过这个专业，对你的方法论，对你的世界观产生了什么样的影响？比如说有人说学数学的，我就问你数学你最后读下来是个什么样的东西，比如什么是1，什么是2，什么是3？1和3的差别在哪里？0的意义是什么？中国古话3就是多，从数学史的发展过程当中，1到3是一次非常大的跳跃，0并不代表没有，0放在1后面就是10，这样一种变化，使得你的思维，你如果真正读懂了一门学科，你做任何事情，你都能有突破性的想法。最后要把这些东西读出来，80年代怎么样鼓励我们去读懂任何一个东西，看问题，想问题的一个方法，这就是我的看法，80年代实际上是主动和被动相结合，让我形成这样一个人，如饥如渴的感觉，拿过什么书都想看一看。
主持人：他们比我条件好，他们是城里的，我是农村的。就我当时的情况来说，我没看什么书，除了出版的小人书之外，基本没看什么书，上学之后才看书，我是学经济系的，对我影响最大的不是经济学方面的书，而是文史哲那方面的东西。为什么讲文史哲，数理化对应起来，是非常精辟的，文史哲比什么都重要。因为小孩的教育，我研究了美国的本科生学什么，美国本科生基本上学文史哲，本科不学太深奥的科学的东西，这些本科的东西，学分制，可以跨系选课，那时候我想提前毕业，觉得自己成绩非常高，找学分最高的，什么学分最高就学什么。结果有一门《世界现代史》，还有一门《欧洲史》，结果这两门课一学习，彻底完全的让我一切的东西都崩溃了，人类历史上还有这么伟大的思想家和思想，我之前是在农村上学的，我觉得所有人都不知道世界上人类史上曾经有过这样一些东西，这么有说服力，以前我学的那些东西那么苍白，那么无力，觉得根本就没有逻辑的基础。《世界现代史》给我打开了一扇窗，那个老师是右派，给我们讲了很多现代史，当时听完以后，我们觉得很紧张，现代史是二战史，二战史的时候，苏联和德国怎么协议，怎么去进攻波兰，怎么去进攻芬兰，原来我们历史不是那么说的，他告诉我们一个思维，历史可能不是以前我们知道的历史。从哪里开始？从世界史开始，不是从中国史开始，从那时我开始看中国史，才说老师、教育制度的问题，原著是很重要的，我们教育，教科书考试是很大的问题。我有两个小孩，大儿子上中国纯粹的小学、中学，小儿子直接上的国际学校，我觉得他那个教育很有意思，从三年级开始起，主要时间就是看书，每天能看四小时的书，不是看教科书，看完之后，动员家长，会英文的家长跟小孩谈话，你读懂了，就允许你换一本书，他们不停在读书。这种教育对他们价值观的形成很有好处，希望我们社会上要是有人，更有分量的人呼吁读原著，读书是很重要的，读教科书还差一点，所以我们80年代的时候，能看到这样一些书，有很大的影响。
郭为：推荐的书总是很有限的，不能所有的书都推荐。比如我现在搞计算机，我学的数据库，原理肯定对我影响很大。因为我从事这个行业，包括里面推荐的，把运筹学拿出来，这是一个思维方法的改变。因为我们传统的数学是从线性到非线性，从平面到立体，然后从等式到不等式的一个过程，你的想象空间，就是从一维到多维的转化，而且是一个开放的系统，这是特别有意义的一件事情。我自己觉得读很多东西，最终上升到哲学的一个思考，你最终对世界的一个看法是什么。我经常讲，包括很多成功的企业家也好，企业也好，最重要的是企业家看到了别人没有看到的机会，你才能够找到蓝海。如果你就是一味copy别人的东西，怎么可能有蓝海？这对思维是有非常大帮助的。像我们搞计算机的，肯定一些最基本的原理，还是非常重要的。你如果这些基本原理都不知道，像我们半年不看专业的书，基本就被淘汰掉了，你肯定活不了。