韩俊：解读《关于打赢脱贫攻坚战三年行动的指导意见》

    编者按
    国务院新闻办公室2018年8月20日上午10点在国务院新闻办新闻发布厅举行新闻发布会，中央农村工作领导小组办公室副主任韩俊、国务院扶贫开发领导小组办公室副主任欧青平介绍《关于打赢脱贫攻坚战三年行动的指导意见》，并答记者问。以下为韩俊讲话及答问的文字实录。
    女士们、先生们，大家上午好!昨天，新华社受权播发了《中共中央 国务院关于打赢脱贫攻坚三年行动的指导意见》，这个《指导意见》对今后三年的脱贫攻坚工作做了全面部署。下面，我向大家简要通报有关情况。
    首先，介绍《指导意见》出台背景
    党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央把贫困人口脱贫作为全面建成小康社会的底线任务和标志性指标，举全党全国全社会之力，采取超常规的举措，全面打响脱贫攻坚战。习近平总书记亲自部署、亲自挂帅、亲自出征、亲自督战，脱贫攻坚工作以前所未有的力度推进。经过几年的努力，已经取得决定性进展。贫困人口减少6853万，贫困县摘帽100多个，贫困地区群众生产生活条件明显改善，贫困群众收入水平明显提高、获得感明显增强，中国特色的脱贫攻坚制度体系不断完善，创造了我国减贫史上的最好成绩，谱写了人类反贫困史上的辉煌篇章。
    我国脱贫攻坚面临的任务仍然十分艰巨。未来三年，3000万左右农村贫困人口需要脱贫，越往后难度越大，平均每年需要减贫1000万人以上。扶贫工作中还存在责任不落实、工作不到位、措施不精准、形式主义官僚主义、数字脱贫虚假脱贫、扶贫资金违纪违规使用等问题。
    党的十九大把脱贫攻坚、把精准脱贫作为决胜全面小康社会必须要打好的三大攻坚战之一，做出了新的部署。为了全面贯彻落实党的十九大精神，根据各地区、各部门贯彻脱贫攻坚工作中出现的新情况、新问题，中央决定出台《指导意见》，进一步完善顶层的政策设计、强化政策措施、加强统筹协调，以便推动脱贫攻坚工作更加有效开展，确保如期实现脱贫攻坚的目标任务。
    二、关于《指导意见》的主要内容
    这个《指导意见》是今后三年脱贫攻坚工作的一个纲领性文件，明确了各项工作的时间表和路线图。《指导意见》明确了打赢脱贫攻坚战三年行动的工作要求，提出必须要做到“7个坚持”，也就是：要坚持严格执行现行扶贫标准;坚持精准扶贫精准脱贫基本方略;坚持把提高脱贫质量放在首位;坚持扶贫同扶智相结合;坚持开发式扶贫和保障性扶贫相统筹;坚持脱贫攻坚与锤炼作风锻炼队伍相统一;坚持调动全社会扶贫的积极性。
    《指导意见》提出，实施好打赢脱贫攻坚三年行动，一要进一步完善顶层设计。特别是强调我们的各项政策要聚焦深度贫困地区和特殊贫困群体，要着力改善贫困地区的发展条件、着力解决深度贫困地区群众的特殊困难，着力加大对深度贫困地区各项政策的倾斜力度。二要进一步强化政策措施。《指导意见》提出要从10个方面强化各项到村到户到人的精准帮扶举措。这10个方面是：加大产业扶贫力度，全力推进就业扶贫，深入推动易地扶贫搬迁，加强生态扶贫，着力实施教育脱贫攻坚行动，深入实施健康扶贫工程，加快推进农村危房改造，强化综合性保障扶贫，开展贫困残疾人脱贫行动，开展扶贫扶志行动。《指导意见》提出要从4个方面加快补齐贫困地区基础设施的短板，即加快实施交通扶贫行动，大力推进水利扶贫行动，大力实施电力和网络扶贫行动，大力推进贫困地区农村人居环境整治。三要进一步加强统筹协调。《指导意见》提出要加强和改善党对脱贫攻坚工作的领导，加强财政、金融、土地、人才和科技等各个方面的支撑保障，动员全社会力量合力攻坚。
    三、贯彻《指导意见》的工作安排
    习近平总书记就打赢脱贫攻坚战三年行动作出重要指示，李克强总理作出批示，要求各级党委和政府把打赢脱贫攻坚战作为重大政治任务，明确责任、尽锐出战、狠抓实效。国务院扶贫开发领导小组已对贯彻落实《指导意见》作出具体安排部署。下一步，我们将认真贯彻习近平总书记关于扶贫工作的重要论述，根据党中央、国务院的决策部署，坚持中央统筹、省负总责、市县抓落实的工作机制，旗帜鲜明地抓落实，突出问题导向，优化政策供给，下足绣花功夫，压实攻坚责任，加强作风建设，打造过硬的脱贫攻坚工作队伍，强化各项支持保障措施，完善脱贫攻坚督战机制，扎扎实实把脱贫攻坚各项举措落到实处。切实提高贫困人口的获得感，确保到2020年贫困地区的群众同全国一道进入全面小康社会。
    我就介绍到这儿。下面，我和我的同事欧青平先生愿意回答各位媒体朋友们的提问。
    答记者问
    新华社记者：有两个问题。第一，《指导意见》当中明确提出要严格执行现行扶贫标准，请问这出于什么考虑？第二，《指导意见》有哪些突出亮点？
    韩俊：你这两个问题，第二个问题很大，我先回答第一个问题。
    关于扶贫标准的问题。无论是在学术界还是在实际工作部门，大家都经常提出这个问题，为什么我们反复强调要严格执行现行扶贫标准?2015年，中共中央、国务院制定了《关于打赢脱贫攻坚战的决定》，现在我们脱贫攻坚工作的总遵循就是这个《决定》。这个《决定》明确提出，到2020年要稳定实现农村贫困人口不愁吃、不愁穿，义务教育、基本医疗、住房安全有保障，贫困地区基本公共服务主要领域的指标要接近全国平均水平。现在的脱贫攻坚工作，衡量贫困人口是不是脱贫的标准是“两不愁、三保障”，即不愁吃、不愁穿，义务教育、基本医疗、住房安全有保障。这个标准在2015年制定《决定》的时候我们做了大量研究，请世界银行专家组一起评估，中国制定的扶贫标准在国际上是什么水平?世行派出了非常强的专家组，世行的观点认为中国制定的“两不愁、三保障”，包括贫困地区基本公共服务主要领域要达到全国平均水平，这个标准在国际上是一个不低的标准，他们甚至认为这是一个比较高的标准。我们也认为这个标准符合中国国情和承受能力。
    我们严格按照“两不愁、三保障”这个标准来搞脱贫攻坚，如果实现了，是了不起的成就，也是不容易的。现在脱贫攻坚工作非常重要，重视程度非常高，一些地方自觉不自觉地把扶贫标准拔高了，甚至不同地区之间互相攀比看谁的标准高，对贫困户做了一些不切实际的承诺，设置的地方性考核指标明显超过了“两不愁、三保障”的标准，这样一来，就使得贫困户和非贫困户待遇差距太大。当时世界银行提出中国的脱贫攻坚工作一定要防止出现“悬崖效应”，如果贫困户和非贫困户享受的待遇差距太大，那就是“悬崖效应”。世行当时还明确提醒我们要防止陷入“福利陷阱”，指的是如果我们制定的“两不愁、三保障”标准被突破了，造成社会新的不公，有很多贫困户不愿意脱贫、不愿意摘帽。所以，随意拔高标准，一定会加大脱贫攻坚的难度，加大财政负担，也是不可持续的。如果将来兑现不了不切实际的承诺，党和政府的公信力也会受到损害。所以《指导意见》明确提出必须严格执行现行的扶贫标准。
    “两不愁”在理解上比较清楚，“三保障”的内容需要准确把握。义务教育有保障，就是要保障贫困家庭的孩子能够接受九年制义务教育，确保他们有学上，上得起学，不是上什么学都包起来、都免费。基本医疗有保障，就是要保障贫困人口的基本医疗需求，确保贫困人口患了大病、慢性病等得到及时救治，他的医药费负担应该降低到合理水平，否则他会因病返贫、因病致贫，基本医疗有保障不是看什么病都不花钱。住房安全有保障，保障贫困人口的住房基本条件，不是把他的房拆了盖大房、盖好房。所以“三保障”需要准确把握，一些地方在做的时候突破了这些政策底线和政策要求。另外，有些地方对贫困村、贫困县的退出，规定了很多硬性的验收指标，验收指标也存在层层加码的问题，有些指标确实与“两不愁、三保障”，以及基本公共服务主要指标接近全国平均水平没有太直接关系。为了完成这些硬性指标，一些贫困县确实尽力而为，但是没有量力而行，甚至不惜举债搞贫困村建设，有的贫困村一投就是一两千万，贫困村和非贫困村出现了悬崖效应，加剧了财政负担，不可持续。
    当前脱贫攻坚工作，有条件的地方可以把工作做得更好，但是对群众的承诺必须坚持现行标准，做到言出必行、言而有信。按照党中央脱贫的要求，量力而行、尽力而为，也就是说既不能降低扶贫标准，打折扣搞变通，也不能擅自拔高标准，提一些不切实际的目标。文件明确提出要取消行业部门与脱贫攻坚无关的搭车任务。有的地方搭车任务很多，每个部门、每个行业都借脱贫攻坚提一些考核要求，现在要进行清理，取消超出“两不愁、三保障”标准的考核指标。一些经济实力很强的省没有国家的脱贫攻坚任务，制定了自己的扶贫标准，比国家标准要高得多，在精准扶贫上开展了很多自选动作，必须明确这是地方粮票，不是全国粮票，不是说中西部都要学经济发达省份，也把标准搞得这么高，这一点必须讲清楚，不能盲目攀比、不能形式浮夸。
    此外，贫困人口解决了“两不愁、三保障”，并不是说我们的反脱贫事业就万事大吉了。脱贫攻坚任务完成后，对相对落后地区和低收入人口肯定要采取一些扶持政策。下一步要做好今后三年的脱贫攻坚和三年以后的反贫困事业的有效衔接，做好脱贫攻坚与乡村振兴的有效衔接。今后三年，我们就是要把脱贫攻坚工作聚焦到“两不愁、三保障”上来，确保靶心不变、焦点不散，否则要完成脱贫攻坚任务就会非常困难。这是关于怎么看待现行扶贫标准的问题。
    你问这个文件有什么亮点。这是一个三年行动的《指导意见》，最大的亮点是两个字“行动”。大家认真读一读，这个文件确实是沉甸甸的，每一项任务都有牵头部门、都有负责部门，是个行动指导意见。这个文件还根据前几年脱贫攻坚工作中出现的新情况、新问题，完善顶层政策设计，最核心的理念，是一定要聚焦深度贫困地区和特殊贫困群体。因为现在脱贫攻坚最难的就是深度贫困地区，所以说我们的各项政策对深度贫困地区都要倾斜，这是这个文件又一个突出的亮点。此外，我们特别强调要把脱贫攻坚的基础性工作做的更实。贫困户的识别、退出一定要做到精准。谢谢!
    路透社记者：最近有一些人士称中央的扶贫工作设定了到2020年的目标，使得可能出现一些比较短视的行为。一些专家和学者表示他们想提出一些扶贫工作的新理念以及一些意见，但没有充足空间来做这件事。您是否同意这个说法?
    韩俊：我们明确脱贫攻坚是一项重大政治任务。为什么说它是一项重大政治任务?到2020年中国要全面建成小康社会，我们最大的短板在农村，最突出的短板是农村地区的贫困人口。全面建成小康社会，如果这个短板不补上，我们的目标就会落空。您刚才提到我们太集中于2020年的目标，有些人认为我们设定的目标太短期化。这个问题要客观看待。2015年我们制定了五年的政策蓝图，当时提出来的目标，包括现在新的政策性意见提出的要求非常清楚，不是说到2020年中国的反贫困、减贫工作就划句号了，只能划分号，到2020年我们解决的是农村的绝对贫困，解决相对贫困则将贯穿于整个现代化的全过程。我们的脱贫攻坚工作是长短结合，到2020年的目标，我们制定了详细的政策蓝图。长期来看，2020年以后中国的反贫困事业还会继续向前推进，我们会制定新的战略、新的政策蓝图。《指导意见》已经提出，要抓紧制定2020年以后的减贫战略，我们现在就在做这项工作。
             所以，说我们的脱贫攻坚太短视化了，这是不正确的，我们有短期的考虑，也有长远的考虑。
    刚才您提到很多专家学者试图提出扶贫工作的新理念、新建议，他们没有足够的空间。我不太理解有多少专家学者持有这样的观点。我本人、我们这个机构从2015年以来参与了所有政策的制定，在政策制定过程中、政策实施过程中，我们和国内、国外研究扶贫的专家有大量的交流，我们有非常通畅的渠道，我们有很多很好的平台让他们发表意见，我们听取他们的意见。现在很多专家学者提出中国应该借鉴多维减贫的理念，我们的脱贫攻坚标准，就是典型的国际上的多维减贫理念的生动实践，不局限于单纯的收入标准，“两不愁、三保障”就是多维的减贫理念。我们在制定政策蓝图时和世界银行一些权威专家深入交换意见，我们还认认真真研究了国外许多专家好的意见，比如安格斯·迪顿的意见，他得过诺贝尔经济学奖，他是研究贫困监测的。在中国脱贫攻坚政策制定和实施过程中，我们有足够的空间、有通畅的渠道来听取各个方面的意见，我们在这方面是非常开放的。
    中国国际电视台CGTN：贫困地区采访时经常看到一些扶贫产业政策，像是产销对接、营销帮扶，但是也存在一些薄弱环节，比如我们看到好多好的农产品出现卖不出去或者卖不到好价钱，对此有什么对策?谢谢。
    韩俊：这个问题我来回答。从我们了解的情况来看，现在各地在脱贫攻坚工作中都高度重视产业扶贫，帮助贫困群众上了不少的种养业项目，生产搞起来了，产品有的已经上市，有些即将上市，怎么把这些产品卖出去，卖出好价钱，需要认真谋划。目前贫困地区生猪、牛羊、家禽等养殖业，果品蔬菜等种植业的生产规模迅速扩大。一个区域内同类产品扎堆，产业发展确实存在单一化、雷同化的倾向。近期看，一些产品前景还是不错的，增收效果也比较明显。但有一些产品已经出现供给过剩，现在有一些贫困地区已经出现价格下跌、滞销、亏本，长期来看，许多产品的销路难问题可能会进一步凸显。脱贫攻坚首先要把产业搞好，确保产得出卖得出、产得好卖得好，解决这个问题，从根本上要强化市场导向，根据市场需求，因地制宜地调整这个地区的种养业结构，培育“一村一品”，扶贫产业不能盲目跟风，不能一哄而上。政府在这个过程中需要加强信息服务、技术服务、资金服务、营销服务，但是不能大包大揽。最理想的方式是让农民跟着市场走，而不是跟着政府走。这方面的教训是比较多的。
    农民跟着市场走需要一个过程。我们需要常规措施和应急措施并用，多措并举来解决贫困地区农产品卖难问题。抓产业扶贫不能够只抓生产不抓市场，要生产、市场两手抓，也就是说生产、技术、资金服务都要跟上，市场营销服务也要跟上。《指导意见》提出要拓宽农产品销售渠道，加强产销衔接，并做了明确政策部署。从各地实践来看，加强产销衔接关键是要发挥市场主体的作用，比如说要组织农业龙头企业和农民合作组织这些新型经营主体与贫困户建立合同购销关系，形成市场带动的关系，确保贫困户产出来的东西有人收，能够卖得出。我们大力发展农村电商、农超对接，加快快递下乡工程，供销、邮政、电商企业服务网点要加快向贫困地区覆盖，为贫困地区农产品出村进城创造条件。要大力推广以购代捐的新扶贫模式，从一些机构定点扶贫的情况看，我们的党政机关、事业单位、企业、学校、医院这些单位到贫困地区，特别是定点扶贫地区购买农产品，产销挂钩非常直接。我们把它称之为以购代捐，这是一种消费扶贫的方式，效果比较直接，可以加快推广。
    要加快贫困地区贮藏、保鲜、烘干、加工、冷链物流等配套设施建设，优化上市时间，延长产业链条，提升价值链，这样就可以为农产品的销售创造更好条件。我想通过采取这样一些综合性措施，农产品卖难问题是可以解决的。谢谢!
    中新社记者：我们观察到现在基层反映较多的是一些贫困地区的农民争当贫困户，一些当上贫困户的群众不愿意脱贫，想问对此有哪些措施?
    韩俊：我们每年都在全国范围内开展扶贫督导巡查。现在贫困户享受的政策优惠比较多，你反映的争当贫困户的现象确实是存在的。比如说有个别农户的儿女不承担赡养老人的义务，把老人分户出去，因为贫困是按户建档立卡的，老人当着贫困户，住老房子、破房子，享受贫困户待遇。各地在贫困人口建档立卡工作当中，为了防止有些农户争当贫困户，提高建档立卡贫困识别的精准度，可以说想出了各种各样的办法，防止出现优亲厚友，防止一些农户隐瞒他的收入和家庭状况被错评为贫困户。我想大家比较清楚，你到一个村里调查谁是贫困户，算他收入是多少很难算清，因为农民不记账，自己也搞不清楚一年赚多少钱，贫困不是算收入算出来的。但是到村里看哪一家生活条件怎么样，谁家经济是不是困难，是可以看出来的，街里街坊心里一清二楚。所以我们实际工作中在确定谁是贫困户的时候是把“两不愁、三保障”分解为很多看得见的指标来做综合判断，多数村庄还要让村民进行民主评议民主选贫。2014年全国范围内建档立卡，2015年开展回头看，现在每年都进行动态更新和调整。全国有的省份回头看已经开展了两轮。从扶贫的督查巡查、调查暗访、第三方评估提供的信息来看，现在贫困户错评漏评比例已经很低了。这次中央发布的《指导意见》要求进一步加强建档立卡工作，抓紧完善扶贫开发的大数据平台，强化政府各个部门信息的有效对接。通过扶贫信息的共享可以及时剔除不符合条件的贫困户。经过这两年的摸索，采取各种措施，现在你不符合条件，想争当贫困户，越来越难了。
    你提到一些人当了贫困户不愿意脱贫。这个问题也是存在的。因为贫困户退出他个人要签字，我们经常到贫困地区调研，每到一个村就问村干部，这个贫困户愿意不愿意签字。可以说绝大多数的贫困户心服口服地签字，也有极个别的贫困户符合退出要求但不愿意退出，这种情况也是存在的。当前脱贫攻坚工作中各地确实存在一定比例的贫困户，安于现状什么都不想干，认为扶贫是干部的事，“等、靠、要”思想严重，存在“干部干、群众看”这种现象。这些行为会助长不劳而获的不良风气，也挫伤了基层干部扶贫工作的积极性。我们也认识到一些地方扶贫方式过于简单化，为了赶进度、图省事，首先是送钱送物，有的地方干脆让贫困人口都吃低保，一兜了之。这些扶贫方式也助长了不良风气。贫困群众毫无疑问是扶贫对象，但也是脱贫致富的主体。我们做好精准扶贫工作必须要坚决克服“等、靠、要”思想，扶贫政策不能养懒汉。如果我们的扶贫政策把懒汉都养起来，就会破坏社会规则。党和政府公信力也会受到影响。所以我们必须坚决避免我们的扶贫政策养懒汉。
    《指导意见》强调要坚持扶贫和扶志、扶智相结合，强化脱贫光荣导向，要更加注重培养贫困群众依靠双手实现脱贫致富的意识，真正变“要我脱贫”为“我要脱贫”，也就是要培育他们的内生动力。在具体措施上：一是加强教育引导，开展扶贫扶智行动，治贫要先治愚、治贫必须治懒，要引导贫困群众增强脱贫主体意识，这方面有的地方创办了农民夜校、讲习所，通过这些平台弘扬自尊、自爱、自强精神，各地可以大力推广。二是要改进扶贫方式，扶贫项目要让贫困群众多参与，动员贫困群众更多的投工投劳、多劳多得，不能提倡不劳而获。对绝大多数有劳动能力的贫困人口不能通过发钱发物的方式帮扶。对完全丧失劳动能力或者部分丧失劳动能力的人口必须通过保障兜底，但对大多数有劳动能力的贫困群众应该鼓励通过劳动实现脱贫致富。三要进一步激发贫困群众的内生动力，要实现这个目标关键还是要让他们有技能，可以发展产业，可以就业，提高他们的综合素质。同时要把不履行赡养老人义务，虚报冒领扶贫资金、严重违反公序良俗的人列入失信名单，加大惩戒力度。脱贫攻坚一定要应扶尽扶，能够通过就业来脱贫就要应扶尽扶，还要应保必保，这样才能体现社会公平。谢谢。
    来源：中国网 2018-08-20