张卓元接受凤凰财经网采访 纵论下一步改革重点

     2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。张卓元在“2013凤凰财经峰会”上发表演讲，并接受凤凰财经专访。2013年12月29日凤凰财经网发表了署名方雅的报道，其中的采访实录内容如下：
     凤凰财经：既得利益者是否不可能成为改革的推动力？
     张卓元：既得利益者如果利益被侵犯，肯定会不高兴。是不是一定成为改革的阻碍，要看两方面，一方面既得利益者利益会受损，令一方面，可能他也会从改革中受益。所以要综合看哪一方面影响更大。如果利益受损严重，可能就是阻碍了。
     凤凰财经：改革路径是由顶层设计还是“摸着石头过河”要根据基层经验来设计？
     张卓元：应该是二者结合。比如上海自贸区就积累了自身经验，光靠顶层设计不行，也要积累自己的经验。上海自贸区要搞负面清单就是顶层设计，具体如何落实就要看基层的经验。
     凤凰财经：此次三中全会产权改革与土地改革力度都较大，尤其是农民土地自由流转，政府是在赋权还是还权？
     张卓元：是民众本身有的权利，国家现在还给他们了，以前就是农村土地集体所有。但是土地制度改革这块比较复杂，比方宅基地能抵押吗？现在是试行，以前是大家都想这么做，但是几个龙头不同意。
     这种担忧也是有道理的，主要是怕这样一弄，农民连最后的利益都没有了。所以胆子要大，步子要稳。
     凤凰财经：土地自由流转后，反而损害农民利益？
     张卓元：自由流转之后，农民可能会又失地又失业，就无家可归了。
     凤凰财经：很多学者认为中国改革能取得成功很重要的一点事“打左灯，往右拐”，现在的改革也被认为是政治向左，经济往右，您怎么看？
     张卓元：政治上也没有很左，现在也在强调依法治国、建设法治型政府、服务型政府。反对腐败、走群众路线，为人民谋福利等等，比如八项规定。那反腐败你能说是左吗？市场经济就是要反腐败，
     比方新加坡的廉政模式，所以这两者实际不矛盾。现在是把政府职能转变也归到经济体制改革的那块了，改革力度还是挺大。
     凤凰财经：那这次改革呼声挺高，会不会最后也是“雷声大，雨点小”，就像房地产税政策出那么久，也没落地？
     张卓元：应该不会，这次房产税正在加快立法，很快就要落地了。就我个人的判断来看，这届政府决心很大，不是说说而已。
     凤凰财经：这次国企改革，要求2020年国企收益上缴比例达到30%，这个比例是怎么确定下来的？
     张卓元：我们起草组有六十多个人，工作班子就是三十个人，有一些部长级官员会参加讨论。我们是没想到能几经修改还能把这个数字确定下来，当时我们都觉得定不下来。当初蒋洁敏还是我们组的，他就反对这事。结果后来他一出事，就没发言权了。然后三中全会就全员通过了这个事。
     凤凰财经：政府职能的转变，您觉得需要多久？
     张卓元：应该到2020年，职能转变就基本完成了，实现服务型政府塑造。
     凤凰财经：有人认为强势政府才能推动改革的深入，政府职能转变是不是可能会削弱这种推动力？
     张卓元：现在不光要强势政府，还要强势党中央。职能方面要转变，退出不该作用的领域，但是改革的决心要坚定。
     凤凰财经：现在对于改革，民众有这种矛盾心态，一方面希望市场化改革，另一方面有一种婴儿心态，比方房价高了，就希望政府出手调控下。
     张卓元：是，的确这种现象存在。其实中国房价高，跟东京、纽约相比也不高，但问题是中国人收入太低，如果是美元还可以。
    （原文刊载于2013年12月24日《凤凰财经》网站，作者：方雅）
    关键词：改革路径  政府职能  土地流转  国企改革
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