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高尚全:突破思想禁区、为改革保驾护航

http://www.newdu.com 2018/9/14 社科院经济研究所 佚名 参加讨论

    来源:原子智库微信公众号;时间:2018年9月11日
    改革开放至今已40年,在这近半个世纪的时间中,中国改革的重点和难点究竟是什么?背后又有哪些不为人知的故事?
    腾讯新闻·原子智库将推出10集纪录片《改革者说——回响中国经济40年》,独家邀请十位改革亲历者——吴敬琏、厉以宁、高尚全、杨伟民、林毅夫、张维迎、华生、宗庆后、王石和刘永好——讲述这波澜壮阔40年的往事。
    本期,腾讯新闻·原子智库栏目邀请到原国家体改委副主任、中国经济体制改革研究会会长高尚全。在学界一直有“吴市场”、“厉股份”、“高改革”之说,作为早期,体制内坚定的改革派和实践者,高尚全在体改委任副主任的任上先后参加了6次中央文件的起草。使得“商品经济”、“劳动力市场”等概念写进了中央文件,是当时改革实践很重要的突破。那么他是如何一次次突破思想禁区、为改革保驾护航的呢?
    计划经济弊端50年代初已经暴露
    原子智库:中国的思想市场上,厉以宁教授被称为“厉股份”,吴敬琏则是“吴市场”。您从1950年代起就谈改革,很多人称您为“高改革”。您喜欢这样的称呼吗?
    高尚全:这个说法确实反映了事实。我们中国革命成功以后,就面临社会主义建设怎么搞的问题。我们没有现成经验,就按照苏联模式来建设。苏联的模式就是计划经济,计划经济是社会主义的基本特征,但计划经济的弊病在50年代就开始暴露。
    当时一机部开会招待(编者注:一机部,即早年“第一机械工业部”。),我去招待所,发现为什么招待所住那么多人?一机部招待所大概可以住一千多人,住得满满的。干什么呢?就是要到部里要东西。
    计划经济下,企业是一个车间,按照指令性计划来执行,按照条条块块来执行,条条就是部门。部门作为主体来发号施令,提出指令性计划,企业来执行。所以企业是被动的,企业要计划,部里要给计划。要设备要跑到部里来,要投资要到部里来,要协作的单位也要到部里来,企业的利润部里收走,亏损国家补贴,所以这企业不成为一个企业,所以招待所住的满满的。为什么?他没有自主权。
    原子智库:所以您写了一篇《企业要有自主权》。
    高尚全:对,就是因为这个。关于计划经济的弊病,我举了个很生动的例子。当时一机部在沈阳有个厂,冶金部有个厂,一机部的厂需要大量的铜,这个铜哪来呢?由一机部从全国各地调,从云南当地调到沈阳。沈阳冶炼厂是冶金部管的,冶金部生产的铜由冶金部调到全国各地。
    你说现在看来那不是傻吗?是不是,两个厂订合同就行了,不要全国运输。但当时就是这么由部门管理,部门下指令。因为两个厂没有经济上的联系,没有契约,没有合同,没有搞市场。这是计划经济造成浪费的生动例子。
    另外我举个例子。上海1956年天气很热,企业要降温,那时候没有空调,有鼓风机,企业要鼓风机的话,要层层审批,需要打报告,七个部门来审批,等最后一个部门审批完,夏天也过去了。
    这两个例子给我很大的启示,不改革就不行。怎么改革?企业要有自主权,企业没有自主权造成三点,第一官僚主义,第二文牍主义,第三企业没有积极性,没有创造性。这造成资源很大的浪费。计划经济的时候,好像农民都不会种地了,为什么?什么时候种,什么时候施肥,什么时候收获都由生产队长来发号施令,这个体制在中国没有出路。
    1956年我写《企业要有一定自主权》,压力是很大的,为什么呢?因为传统的思想,政府叫企业干什么,它就干什么,有了自主权还了得?有了自主权变成南斯拉夫了,这个思想就变成修正主义。那个时候就贴大字报,批判这个思想,说企业有自主权那怎么行。差一点我就被打右(派)。
    原子智库:您认为改革开放的主要原因是?
    高尚全:我们感觉到,不改革不行了。那时候领导人为什么有决心?领导人在想:我们社会主义优越性,优越在哪里,为什么我们不如人家?科技不如人家,生活不如人家。当时领导人出去到美国,到日本,到这些国家,我们的差距就显示出来了。不论是科学技术,还是人民生活,我们都有很大的差距。认识到这个差距,就有了动力。领导人有了这个意识,改革的决心就很大。不改革没有出路,或者说是死路一条,就是这么来的。
    商品经济、劳动力市场是如何进入中央文件的
    原子智库:80年代初您任体改所所长,过程是什么样?为什么成立体改所?
    高尚全:当时是1984年,我是当时国家体改委调研组的组长。当时领导叫我筹建体改研究所,中国经济体制改革研究所。要改革,没有研究单位是不行的,所以要筹建。我们筹建的时候把一些优秀的人吸收进来,并且打了报告。总理把报告批示了,表示同意成立研究所。
    原子智库:当时体改所参与了很多中央文件的起草,您认为最重要的几个文件是哪几个?
    高尚全:体改所的第一个中央文件就是《中共中央关于经济体制改革决定》,我后来到了体改委当副主任,所以我就不兼体改所所长。我在体改委任副主任的时候,先后参加了6次中央文件的起草,3个三中全会都参加了,参加起草的文件对自己有很大启发,与大家集思广益,也根据我的经历,根据我的思考,根据我的调查研究,给中央提了不少的建议。
    原子智库:当时提出社会主义也可以有商品经济,这说法是您第一次提出吗?
    高尚全:商品经济这个事呢,我们起草的时候,就有人不同意。他认为社会主义就是计划经济,你不能出来个商品经济,社会主义搞计划经济,你怎么出来商品经济。但是我是觉得,不搞商品经济的社会主义没有出路。你怎么搞社会主义经济?首先你要承认商品生产、商品交换、商品经济。所以后来这个不是通不过吗?通不过怎么办呢,我又不甘心。
    原子智库:第一稿没有通过吗?
    高尚全:没有通过。到了后来,是我们两个团队,一个是我在内部的起草小组,提出来要搞,还有社科院马洪同志也组织了几个人。包括周淑莲、包括张卓元也起草了,关于社会主义商品经济的提议。
    过去也不是没有人提出商品经济,比如广东的一个经济学家朱炯,就提出过商品经济。薛暮桥过去也提过商品经济,但是没有进入中央的议事日程,中央还是计划经济。所以他们才是首创的。马洪是在起草小组外,我是起草小组内,几方面的来提出来,所以受到中央的重视。
    当时在西安旅社,现在叫西安饭店,我找了20个学者,包括董辅仁、蒋一苇,这些人思想比较解放,我在会上说,现在需要一个理论提出商品经济,我指出了,为什么要提出商品经济,计划经济为什么不行。
    我讲了一些道理,大家很赞成,大家一致认为,商品经济是社会主义经济的必经之路。我把大家的意见集中起来,我自己本来有这个想法,结合大家的意见、会议的意见写了个报告。报告就是陈述以及提出商品经济的条件,商品经济必须提出来,理论上要提出来商品经济这个概念。
    我觉得赵紫阳他搞改革意识也比较强,他觉得,这个事情如果几个老领导不通过就不行。但是老领导要通过的话,要有个思想,就是提出来:计划经济跟商品经济不是对立的,要提出这个问题。
    第二个观点,我们提出:商品经济是在工业基础上有计划商品经济,这样子一来减少阻力,就是旧瓶装新醋,这样子就能接受了,同意了。所以后来写上了,两个概念,一个是社会主义商品经济;一个是有计划的商品经济。
    两个概念出现了,这是一个重要的突破。如果没有这个突破的话呢,恐怕市场经济就也出不来,所以应当说这个也有很大的贡献。
    原子智库:劳动力市场这个也是您提出的,这放在过去,意味着剥削。
    高尚全:这个非常重要。这是十四届三中全会,我是负责市场体系的分小组的组长,我提出来。后来我把这个报上去给领导看,看了觉得这还不错的,所以整合几方面材料以后,中央决定提出:保留劳动力就业市场。后来因为我参加常委会,列席常委会议。当时常委会讨论这个决定,政治局委员两三个人听其他小组汇报,我是一位分小组的组长,所以列席。
    当时我想如果我不发言,肯定就劳动就业市场,劳动力市场出不来。因此我举手发了个言,一口气讲了五个必要性,那么总书记也听进去,说了一句话。他说,你提出劳动力市场,社会上能不能接受,他考虑这个问题。我说肯定能接受。
    当时时任总理把我的材料又送到总书记,总书记批给常委,常委没意见了,最后再写上去。一个决策经过不少环节,劳动力市场这么出来,很不容易。
    劳动力、劳动、劳动就业三个不同层次的概念。我们进入市场是劳动力进入市场,不是就业。就业不是进入市场的问题,要素进入市场,才是市场体系重要的问题。最重要的要素不进入市场,那其他有什么用?
    原子智库:把这个概念理清之后,对后面的改革有什么帮助?
    高尚全:当然有帮助。过去是提出劳动就业市场,劳动力市场没提过。十四届三中全会首次提出劳动力市场,这是重大的突破。过去都是劳动市场,劳动就业市场,为什么怕劳动力市场呢?因为主人翁嘛,主人翁怎么进入市场?就是这里头转不过弯。
    有人写举报信说华为搞资本主义我从理论上是救了华为
    原子智库:能不能谈谈股份制改革?
    高尚全:股份制改革从一开始就有争论,认为股份制是资本主义,不应该搞,我们社会主义怎么能搞资本主义的一套呢?阻力很大。后来我们体改委就说,你说是资本主义的,那我们看老祖宗有没有说过。一查老祖宗说过话,说如果单个资本现在美国还没铁路,因为单个资本没有这个能力来建立铁路,资本联合起来,才有这个力量建设铁路。
    原子智库:这是马克思著作里的原话吧。
    高尚全:马克思说的。我们把这个弄过去,阻力就解决了。一开始争论性质的问题,中央就提出来,股份制是一种好的公有制的实现形式,有利于我们政企分开,有利于我们所有权跟经营权分开。资本主义可以用,社会主义也可以用。这个文件里明确提出来,所以股份制就提出来了。
    这里出来一个问题,就是华为的问题。1997年我参加十五大的文件起草,有人提出:华为姓资不姓社。为什么?两条。第一,他说华为没有国家投入,没有国家资本,因此不是社会资本。第二,华为搞职工持股,因此没有坚持社会主义方向,所以姓资了。
    这个信呢落在我的手里。作为一个改革者,我觉得应该提倡的东西,你却把它作为资本主义打下去。所以我说第一,不应该。一定要理直气壮的回答这个问题。当时我有这个感觉,但是为了更多的说服力,我就到深圳去调查。
    深圳当时的市委书记叫厉有为,他原来是第二汽车厂的厂长,思想比较解放。他说应当回答这个问题,说我陪你一道去调查。调查的结果是:华为确实没有国家投入。第二,华为职工持股了以后,积极性充分调动起来。因为把职工的利益跟企业的利益捆绑在一起,所以促进了企业的发展。第三,华为这么一来解决大量就业机会。第四国家的税收大量增加了。这是天大的好事,应当提倡的东西,你不能用姓资打下去。
    所以我在十五大报告里头写,劳动者的劳动联合和资本联合,这样一个新型集体经济必须要鼓励和支持,这样子从理论上救了华为。
    中国的改革要从政府主导型变成市场主导型
    原子智库:中国的改革,有人说是自下而上,从您所在的经历来看,好像自上而下的推动力更多。您如何看待这两种说法?
    高尚全:自上而下跟自下而上要结合起来,两条腿走路。顶层设计很重要,但是如果离开基层的经验,基层的积极性、创造性,那不行的。
    我们现在看了,没有一个改革的东西是计划出来的,都是群众创造,都是在地方的支持,有了这个东西然后逐步肯定,把它提升,然后全国推广,一般都是这样的规律。所以这样子两面不能偏废,你不能说顶层设计不重要,它重要。但是基层的经验更重要。
    为什么呢?基层是实践的主体,我们靠实践。你看农村改革不是小岗村吗?因为都是为了社会主义,不能包产到户。小岗村为什么18户的农户按手印,意思是将来如果坐牢,为大家负责家庭的事。冒这样风险,因为当时政策不允许,他就靠实践。
    原子智库:改革开放初期,改革方向都是朝着削减政府职能,扩大市场作用这个方向走。当时这个改革思路非常清晰吗?
    高尚全:搞改革以后,我们觉得,过去我们是一直政府主导型,如果不改革为市场主导型,肯定是不行。所以明确了,要走市场化改革的方向。市场化改革下就是市场发挥基础性作用。到十八届三中全会市场发挥究竟配置资源的决定性作用。这是很大的变化,改革就是到位了。
    过去认为,改来改去都是政府主导,现在由市场主导,市场决定资源配置。所以这改革的决策、改革的方向、改革的目标都要进一步明确。政府首先要树立好跟市场的关系,政府干什么?市场干什么?企业干什么?政府的职能要转变,政府是创造环境的主体,而不是创造财富的主体。
    计划经济下,政府是创造财富的主体。就是说老百姓纳税人的钱政府集中起来,然后政府再往各行各业去投入,政府主导。实践证明这样一个模式,没有效率,没有成功的案例。政府是创造财富的主体,企业怎么创造财富?老百姓怎么创造财富?我提供环境,法律环境,经济环境,各种环境,企业安心的去创造财富,让老百姓安心的去创造财富,所以这个是必须要做的。
    政府不限制的东西,市场都可以干。而不是政府定了好多法规规范,你按照这个规范干。应当要打破这个(惯性)。法律不禁止这个事,企业就可以干,这是很重要的理论上的突破。
    关键词:高尚全;中国经济;改革开放;计划经济;市场经济;资本主义;社会主义;政府主导;市场主导
    原文链接:https://mp.weixin.qq.com/s/j8DcIDwuLqJRIPk_WH-MjA

Tags:高尚全,突破思想禁区、为改革保驾护航  
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