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刘澜：你是说你不仅向南大师学习，还向他周围的人学习?
圣吉：对。这其实跟我们长期以来从事的工作很相似。在组织中，有时人们误以为学习只是在个人的层面上。我真心认为，多数的强有力的学习过程既是个人的，也是集体的。
例如，几千年来宗教修行团体都是团体，这不是偶然。大量的重要学习都发生在集体层面。是的，对我来说相当有用的，不仅是结识南大师，而且包括结识他的学生以及这个团体。
过去几年，尤其在过去两三年，我们开始把不同的团体带到一起，在我对中国传统的学习和在学校与组织中对其进行应用这两者之间，有了越来越多的交集，ELIAS项目就是一个例子。
因此，是的，我想有效的学习总是包括两个层面。一方面是老师怎么说、老师怎么做。另一方面是伟大的老师创造的更大的整体氛围和环境。
“人之为人”
刘澜：说实话，《南怀瑾和彼得·圣吉》这本书的大部分内容我都看不太懂。你能告诉我一些你从南大师和他的学生那里学到的东西吗?
圣吉：当然。你读起来有些困难，我并不惊讶。尽管我不能读这本书，但是我记得许多对话。大多数时候，这些对话都是哲学的、佛教的、道教的思想，如果对相关内容不熟悉，并不容易读懂。要知道，我学习这些很多年了，而通常我会选本书读上一两年。
现在回答你的问题：对我来说，这个体验是我一生中研习的许多东西的延伸。我刚刚说过这样的意思：我相信我在过去20多年—实际上差不多30年了—从事的工作，一直是怎样让企业、学校和各种各样的组织对人性有更深的理解。
我认为在当今社会，我们对于做一个人意味着什么，所知实在有限。人们通常认为一个人生而为人。但是我认为，在所有的修行传统中，不仅仅是佛家、道家，而是在东西方几乎所有的修行传统中，最基本的思想是：你花费你的一生来成为人。你不是生而为人。
这个思想很重要，但当今的人们并不理解，因为他们不在意他们的思想如何工作，不在意他们的思想和身体的联系，不在意他们的福祉的源泉。我们认为幸福来自于我们买了什么，尽管我们都多多少少知道这不是真的。这是当今消费者文化最根本的谎言。