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《商界名家》：那么怎样才能使企业成为学习型的企业呢？
圣吉：要在快速变化的市场中，迈向学习型组织，必须具备两个本领：应变和适应的能力以及有远大理想、创造未来的能力。就和人一样，不仅是为了生存而简单地适应世界，还要为更崇高的人生理想而奋斗，创造和改造世界。
《商界名家》：圣吉博士曾提出提供一个练习场，使企业可以以很低的成本犯错，在错误中学习。这话怎讲？
圣吉：企业犯错的代价太大了，可没人能绝对避免错误。还有一个实际的问题是怎么有效地犯错，使错误不影响企业的发展。学习在生活中到底是怎样发生的？我们是怎样学会走路的，恰恰是通过实践得到的。我们一直是在错误中学习，同时也在学校中学习。在学校里认为错误是很糟糕的，企业中也很怕犯错，认为错误就是失败。为什么运动员在练习时可以犯错？因为那只是一个练习场地，但在商业环境中却没有练习场地。
卡斯德特：作为领导应该做的工作，就是要允许犯错误。从某种意义上来说，如果不犯错误就没有变革，没有创新，也就没有发展。允许犯错，是一种挑战，宜家的发起人说：“我们只有睡觉的时候才不犯错误”。害怕犯错误，既是官僚的根源，也是变革的敌人。
作为一个领导，不能仅仅看自己的产品有什么缺陷，只把这个缺陷改进是不够的，必须能够跟人们一起分享。创造一种环境使得组织能够学习，能够发展壮大，除此之外别无选择。
《商界名家》：作为一个企业领导，在建立学习型组织中应起到怎样的作用？扮演什么样的角色？
梅坦：我记得圣吉曾提到以前荷兰壳牌公司的CEO，这个CEO最大的贡献，就是在于战略变化方面的灵活性。他不知道答案是什么，但是愿意承认他不知道答案，愿意和别人一起工作来找答案。福特公司开除了原来的CEO，因为这个CEO不能、不愿学习，环境变化加快，他学习的速度却没跟上。惠普有一个做法，就是CEO、经理层不断地在公司跟雇员交谈、巡回进行管理，CEO跟雇员在公司中地位是不一样的，但是作为人来讲是平等的，这种老板与雇员之间的关系，就是一种良好的学习环境。
卡斯德特：作为一个领导者，首先必须为属下创造好的学习环境，学会反思和宽恕别人。圣吉在学习型组织这个理念中鼓励大家都能够以不同的方法去学习、思考，这样的话更能看清自己，看清这个世界。
《商界名家》：梅坦先生，业务的发展比人的发展快得多，现在要是处在这个组织或业务的上层，您会不会作出相应的改变呢？
梅坦：十年前，我可能接受不了这么迅速的变革，但后来有三件事情，使得我能够迎接这样个人的变革了。
第一件事情是，老板要退休了，我想接班，但他说，梅坦还不够格，能够接班的这个人，应该不仅能够领导组织现在的、而且能够领导组织将来的发展。第二件事情，就是我的第三个儿子在车祸中丧生，儿子的死使我受到的震动非常大……（沉默）也使我想到了建立个人的自我意识的问题。我的自我意识在过去的许多年里，都是不正确的。我当时就作出了一个大胆的决定，也就是说自己作为一个学习者，应该和其他人建立一些不同的关系。第三件事情是，如果公司非常大，或许有来自各地的员工共同工作，在对技术还没研究得非常深入的时候，组织机构内部发生了一系列的变化，局面就可能变得非常糟糕。对此，如果有一个更有效的领导者，而不仅仅是一个经理的话，那么局面可能会有所改善。
《商界名家》：那您是怎么定义领导者？
梅坦：在我看来对领导的最好的定义就是彼得·圣吉的定义，即领导就是创造新的现实。在领导形成的过程中，会遇到各种各样的变化，所以学习的速度决定成败。也就是说领导能力来自于学习能力——而不是只有那些天生具备领导能力的人才能成为领导。惠普为所有的员工都提供了有关领导方面的培训课程；现在大家都认为这种培训的投资是非常值得的。
建立企业的学习文化和终身学习的机制